”Putin har begått ett dundermisstag”

Posted on

– Vilken dag att bli intervjuad på!

Antony Beevor drar efter andan. Samma morgon har Vladimir Putin meddelat att Ryssland går in för partiell mobilisering. Den gamle yrkesofficeren – en av världens mest lästa militärhistoriker – är djupt bekymrad där han sitter på sitt smakfulla hotellrum i centrala Stockholm.

– Det mest bestickande i sammanhanget är hur fullkomligt desperat Putin är. Att göra ett sådant dundermisstag och måla in sig själv i ett hörn … förlora så mycket prestige, samtidigt som även de egna börjar kritisera honom. Det är farligt, det leder till en bunkermentalitet. Putins situation just nu påminner mer om Hitlers än om Stalins, säger Beevor.

Därefter rättar han omedelbart sig själv.

– Man ska akta sig för att dra historiska paralleller. Det är aldrig någon idé att försöka förutse framtiden genom att titta på det förflutna. Det är vad Putin själv har gjort och här har vi resultatet.

Den brittiska författaren och historikern Antony Beevors senaste bok om ryska revolutionen har precis kommit ut på svenska. ”Ryssland. Revolution och inbördeskrig 1917–1921” är en tegelsten på 640 sidor som jag sträckläser inför intervjun. Boken är fylld av fascinerande scener och elegant komprimerade historiska fakta. Men framför allt är den präglad av det sinne för enskilda detaljer och personer som gör Beevor så outtömligt fascinerande att läsa.

Trots att författaren själv starkt ogillar historiska paralleller är det nästan kusligt hur många gånger jag under läsningen hajar till inför likheterna med dagens situation. En ledare som blir alltmer ifrågasatt. Ett krig som går uselt. Hotet om inre kaos som blir alltmer konkret.

”När Sovjetunionen invaderade Tjeckoslovakien 1968 höll de av misstag på att invadera Tyskland i stället. Soldaterna hade ju inga kartor!”
Foto: Lotta Härdelin

Ryssland är naturligtvis inte ens i närheten av någon revolution just nu. Putinregimen har fängslat hela oppositionen och effektivt slagit ned alla protester mot kriget. Men mobiliseringen har lett till nya protester. Sedan Putins senaste besked har 1 311 personer gripits i protester över hela Ryssland, enligt den oberoende människorättsorganisationen OVD-Info.

Beevor konstaterar att vissa samhällsförändringar alltid sker snabbt.

– Det är som när banker går i konkurs. Först går det långsamt, därefter fruktansvärt fort. Detsamma skulle gälla om den ryska armén kollapsade. Men jag varnar väst för överdriven optimism på den punkten.

Samtidigt, anser Beevor, har västvärlden en lång historia av att ständigt överskatta den ryska armén.

– Jag var soldat i Tyskland på 1960-talet när kalla kriget stod på sin höjdpunkt. Vi trodde att Röda armén var oövervinnlig, men all senare analys har visat att den var genomkorrupt. När Sovjetunionen invaderade Tjeckoslovakien 1968 höll de av misstag på att invadera Tyskland i stället. Soldaterna hade ju inga kartor!

Antony Beevors ”Ryssland. Revolution och inbördeskrig 1917–1921” har precis kommit ut på svenska.
Foto: Lotta Härdelin

Beevor kallar västvärldens överdrivna respekt för ryska armén ”en av de stora skuggor” som har påverkat bedömningen av situationen i Ukraina.

– Nu har vi sett att kejsaren inte har några kläder. Det är därför det ryska propagandamaskineriet gråter och skriker om att kriget är orättvist, att de ”tvingas” slåss mot Nato i stället för mot Ukraina. I början av kriget talade de inte alls lika mycket om Nato, men allt ändrades efter att ukrainarna fick amerikanska HIMARS (raketartilleri med längre räckvidd).

Dessförinnan, säger Beevor, förlitade ryssarna sig på sitt artilleri.

– Krigets gud, som Röda armén kallade artilleriet. Men nu kan de plötsligt inte längre pulverisera sin motståndare på långt avstånd. Det är det som de tycker är så orättvist! Samtidigt har ukrainarna använt den militärteknologi de fått av väst på ett briljant sätt. Vill du förresten ha en kaffe? Ursäkta att jag inte har bjudit på något!

LÄSA  Reportageboken ”Adoptionerna” träffar alla läsarens smärtnerver
”Ryssland har en annan syn på bruket av kärnvapen än vi”, säger Antony Beevor.
Foto: Lotta Härdelin

Beevor stöder helhjärtat Ukraina i kriget. Samtidigt anser han att Ryssland ”måste få något” för att kriget ska få ett permanent slut.

– Zelenskyj har spelat sina kort mycket väl och hittills gjort nästan allt rätt. Men hans besatthet av att få tillbaka Krim är farlig. Jag hoppas att han i stället är smart och använder Krim som ett förhandlingskort.

I klartext menar Beevor att ett fredsavtal kunde gå ut på att Ukraina får tillbaka alla sina förlorade områden utom Krim.

– Att Ukraina skulle ta tillbaka hela Krim och Sevastopol skulle Putin se som ett existentiellt hot. Ryssland har en annan syn på bruket av kärnvapen än vi, de ser det inte som en stor eskalering att använda slagfältskärnvapen.

På engelska använder Beevor ordet battlefield nuclear weapons, det vill säga en typ av kärnvapen som också kallas taktiska och är mindre kraftfulla än strategiska kärnvapen.

– Och Putin är inträngd i ett hörn, säger Beevor.

Antony Beevor är samtidigt noga med att påpeka att den som tror att freden måste vinnas till vilket pris som helst skjuter sig själv i foten.

Ryssarna måste få något för att undvika gränslös bitterhet. Däremot är jag inte så säker på att det går att övertyga dem om att alltsammans är deras eget fel

– Vissa anser att eftersom människor dör måste kriget stoppas, kosta vad det kosta vill. Men att tvinga Zelenskyj till en lösning som bara möjliggör för Putin att dra sig tillbaka och sedan attackera på nytt är inte hållbart. Den ukrainska ekonomin skulle aldrig återhämta sig i en situation då det ryska hotet leder till att ingen vågar investera.

Problemet, säger Beevor, är att det är svårt att träffa avtal med dagens auktoritära ledare.

– Förr höll de kommunistiska ledarna i alla fall vad de lovade. Men hur kan man någonsin lita på vad Putin säger? Eller på Xi Jinping? Vad är poängen med att förhandla diplomatiskt med en sådan som Erdogan? Deras ord går inte att lita på. Zelenskyj har med andra ord rätt i att kriget inte tar slut förrän alla ryska soldater har lämnat landet. Men blir han lockad efter alla framgångar att gå in i Krim tror jag det är ett steg för långt.

Som historiker understryker Beevor ofta att historien aldrig upprepar sig själv – däremot ”ger den ekon”.

– Se på Tyskland efter första världskriget. Tyskarna övertalade sig själva att de förlorade kriget eftersom de hade blivit huggna i ryggen. De vägrade erkänna att de i själva verket blev besegrade på slagfältet. Ryssarna måste få något för att undvika gränslös bitterhet. Däremot är jag inte så säker på att det går att övertyga dem om att alltsammans är deras eget fel, att det var de själva som började kriget.

Författarens mest kända verk ”Stalingrad”, som kom ut 1998, har sålt i nästan 4 miljoner exemplar.
Foto: Lotta Härdelin

Beevor är djupt fascinerad av hur samma misstag upprepats i Europa gång på gång. Det enda vi lär oss av historien är att vi ingenting lär oss av historien, säger han.

– Vi är alltid lika övertygade om att krig i Europa är omöjligt på grund av ekonomiska relationer. Inte ens efter att Franz Ferdinand blev skjuten i Sarajevo trodde man att det skulle bli något krig. På 1930-talet var britterna övertygade om att inte ens Hitler skulle starta ett nytt krig efter första världskrigets fasor. Angela Merkel trodde att om man gör business med Ryssland kommer Kreml inte att ha något intresse av att kriga.

LÄSA  Ludvig Köhler: Läs gammalt! Litteraturen skulle må bra av ett års återvinning

Enligt Beevor ska Putin en gång ha dragit ett skämt för Merkel: Vem behöver kärnvapen när man har olja?

– Det verkar inte som om Merkel tog honom på orden, konstaterar han torrt.

Att västeuropéerna gör de här misstagen är ändå inget att förvånas över, enligt Beevor.

– Vi tror att alla politiska ledare är rationella. Därför kan vi inte förstå att personer som Putin faktiskt är redo att agera på ett sätt som går emot deras egna intressen. Vi underskattar konsekvent de här faktorerna på grund av vår demokratiska bias.

Även i Ryssland är eliten övertygad om att västvärlden resonerar precis som den själv. I de ändlösa diskussionsprogrammen på statliga tv-kanaler har jag gång på gång sett ryska så kallade experter lägga ut texten om att ”det enda språk västledarna förstår är våldets”.

Det är alltid mycket farligt att dra historiska paralleller

Om det finns något samhälle där råstyrka och maktdemonstrationer tillmäts stor dignitet så är det i Ryssland. Att se de här diskussionerna är absurt, lika absurt som när Putin gång på gång anklagar västvärlden för att hota honom med kärnvapen. Den enda som har skramlat öppet med kärnvapen är Putin själv.

När det gäller tendensen att dra upp felaktiga historiska paralleller är Putin en mästare. Men han är inte ensam, konstaterar Beevor.

– Det är alltid mycket farligt att dra historiska paralleller. Ett bra exempel är vad som skedde i USA efter den 11 september. George Bush jämförde attacken mot World Trade Center med Pearl Harbor under andra världskriget. Det ledde i sin tur till att Afghanistan inte längre sågs som ett säkerhetsproblem, utan som ett land man låg i krig mot.

– Putin själv beter sig alltmer bisarrt. Han säger att ukrainarna är våra bröder och systrar, samtidigt som han bombar dem. Han är besatt av tanken att den ryska befolkningen inte får minska, och så startar han ett krig. Han är skräckslagen inför att Ryssland ska falla samman, vilket i förlängningen kan bli resultatet av hans eget krig i Ukraina. Det är inga särskilt uppmuntrande tecken vad hans psykiska hälsa beträffar.

”Stora personer kan vara avgörande i historien. Liksom de små männen.”
Foto: Lotta Härdelin

I ”Krig och fred” argumenterar Tolstoj för att enskilda personer inte avgör något i historien – att det i stället är summan av tusentals enskilda händelser som är det viktiga. Tolstoj har fel, säger Beevor.

– Stora personer kan vara avgörande i historien. Liksom de små männen. Som Putin.

Och Rysslands sista tsar, Nikolaj II?

– Han var bara patetisk. Alla banaliteter han skriver i sina dagböcker! Hans totala ointresse för människorna omkring honom! En enastående korkad person.

Läs mer:

Oksana Zabuzjko: ”Vi har krossat Rysslands ryggrad!”

Här är DN:s monterprogram på Bokmässan 2022

Originalartikel: Klicka här

Leave a Reply

Your email address will not be published.